Robert Oeschler alirekodi mkanda wa mahojiano kwenye MJ-12 na Bobby Ray Inman, ambaye alikuwa Naibu Mkurugenzi wa CIA (DDCI) kuanzia 1981 hadi 1982 na Mkurugenzi wa Ujasusi wa Wanamaji pamoja na Shirika la Usalama la Taifa (NSA). Inman alisema, kwamba MJ-12 ilimaanisha kitu kwake na kwamba alijua kuhusu mpango huo kabla ya kustaafu indoctrition umma katika masuala yanayozunguka UFOs.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX mahojiano na Robert Emenegger (mtayarishaji mwenza) na Alan Sandler kutoka tamthilia ya UFO iliyofadhiliwa na serikali ya 1975 iliyopewa jina. UFOs, zilizopita, za sasa na zijazo. Emenegger pia alitoa hati hii Steven Spielberg, ambaye aliingiza tukio la kutua kutoka kwa filamu yake kwenye waraka Funga kukutana na aina tatu.

Grant Cameron: Nimekuwa nikichapisha hadithi mbili kwenye mtandao na zote zinakuhusu, kwa hivyo nilitaka kuwasiliana nawe kuhusu mambo machache.

Robert Emenegger: Kweli

GC: Jambo moja ninalochapisha ni - umedai kuwa lako kwenye kitabu chako memo ya CIA.

RE: Hakika. Huu-huh.

GC: Niliipata kutoka kwa Jacques Vallee na imechapishwa kama hati ya kihistoria yenye kila kitu. Swali langu kwako kuhusu hili ni - Uligunduaje kuwa ni ripoti ya CIA? Ni hadithi gani ya jinsi ulivyoiona?

RE: Nadhani jina lake lilikuwa Mendinhall. Je, ni sawa?

GC: Jina halimaanishi chochote kwangu.

RE: Ilikuwa mwandishi kwa sababu nilizungumza naye kwa simu.

GC: Lundahl? Arthur Lundahl?

RE: Lundinhall. Hapana - ni Lundahl tu, sivyo?

GC: Ndiyo. Arthur Lundahl.

RE: Ndiyo. Niliendelea kufikiria ni kama Lundenhall. Kwani niliongea naye kwenye simu kuhusu hiyo namba moja. Bob Friend aliniambia kuhusu hilo, unajua, na nadhani Coleman alithibitisha hilo, kwa hiyo sina sababu ya watu kama hao kuniambia kuhusu hilo, na nikamuuliza mtu huyo mwenyewe ikiwa angetokea kwenye maalum. Kwa kweli alikuwa na wasiwasi kuhusu hilo. Hakutaka tu kuifanya.

GC: Unamzungumzia Lundahl kutoka CIA?

RE: Ndiyo. Huu Huu.

GC: Uliona nini - kilichoandikwa kwa mkono au chapa?

RE: Inaonekana kuwa imeandikwa kwa mkono kwa ajili yangu - ndivyo ninavyoikumbuka. Ikiwa Jacques alikuwa na nakala yake, hiyo inanitosha.

GC: Lakini umeipata kutoka kwa J. Allen Hynk, sivyo?

RE: Niliipata - niliipata kutoka kwa nani, unauliza?

GC: Ndio.

RE: Nadhani ni Bob Friend ndiye aliyeileta kwa sababu alihusika nayo kwa Jeshi la Wanahewa. Jeshi la Anga liliitwa kwa sababu lilikuwa tukio la UFO.

GC: Lakini nakala halisi. Nadhani nina kurasa 11. Imeandikwa kwa mkono. Je, hiyo ndiyo uliyotumia kwenye kitabu chako?

RE: Hakika habari niliyotumia.

GC: Lakini hukuona hati iliyotaja CIA?

RE: Sikumbuki ikiitwa CIA.

GC: Kuna mkanganyiko. Nina hadithi ambayo J. Allen Hynek aliiona katika ofisi ya Rafiki.

RE: Hiyo pengine ni sahihi.

GC: Na aliiandika kwa mkono wake mwenyewe.

RE: Inawezekana sana sasa kwa sababu mimi kwa kweli - unajua - tulikuwa na mambo mengine mengi ya kujadili wakati huo. Sikuzingatia hilo, isipokuwa kumruhusu Bob Friend asimulie hadithi hiyo na kunieleza pamoja na Hynk—wale waliohusika, hivyo ndivyo nilivyojua kuihusu. Sio kama mimi ni mtafiti. Labda hii haikuelezewa kwa mtu yeyote, lakini nilipewa habari zote.

GC: Na Lundahl kimsingi alithibitisha hilo?

RE: Ndiyo, kwa sababu nilisema, “Ningependa ushiriki. Tutazungumza juu ya tukio hilo. Je, ungekuwa kwenye kamera?” Alipata – alisema vizuri “Hapana, hakutaka. Sasa hiyo ni shida kidogo. Bado kuna mawakala hapa. Alisema: “Baadhi ya mawakala bado wanafanya kazi na nadhani hiyo ndiyo ilikuwa kiini chake. Kwa kweli siwezi kukuambia zaidi juu yake isipokuwa kwamba lilikuwa tukio kamili lililothibitishwa wakati wote. Sidhani kama Bob Friend alipitia kumbi za jengo lile la CIA, ambalo lilikuwa eneo la maegesho, na kusimulia kisa hiki kizima, kwa hivyo sina budi kudhani kuwa wale watu waliohusika wanazungumza - lakini sikumbuki mtu yeyote anayetengeneza. juu ya hadithi.

GC: Na Coleman kimsingi alikubaliana na hilo pia?

RE: Kila mtu alikuwa na nafasi. Kwa kweli, unajua, moja ya makubaliano yetu ilikuwa kupitia hati kwenye Pentagon, na ikiwa kulikuwa na swali kuhusu chochote, walikuwa na haki ya kuuliza. Ajabu, hakuna hata aliyehoji jambo la kutua kwa Holloman AFB. Ilikuwa kama, "Sawa." Nilifikiri ilikuwa ya kuvutia sana.

GC: Swali ambalo sikutaka kukuuliza, lakini sasa umelileta. Je, ulikuwa na maoni gani kuhusu kilichokuwa kikitokea wakati huo?

RE: Unamaanisha tangu mwanzo?

GC: Unajisikiaje kuhusu kupata watu kama Coleman kuja na hadithi hizi za ajabu? Jukumu lao hasa lilikuwa nini? Walikuwa wanajaribu kufanya nini?

RE: Naam, unajuaje? Sikuwa mtu wa kidini, na pia mwenzangu hakuwa. Nina hakika unajua haya yote. Tulikwenda Norton Air Force Base ili kujadili mambo mengine, kati yao 3D kusonga holografia, laser na saratani, maendeleo yote katika utafiti na maendeleo - miradi ya aina ya ARPA na jambo la UFO lilianzishwa kwetu. Sikuweza kuamini, lakini nikasema, Sawa, nitafuatana nayo, na mazungumzo moja yalisababisha mwingine, mawasiliano na Pentagon. Kila mtu hangeweza kuwa wazi zaidi kwa kile tunachofanya. Mtu yeyote katika mstari huo angeweza kuuliza na kusema, kama nilivyotarajia, "Unazungumza juu ya nini?" Hiyo ilijumuisha George Weinbrenner, ikiwa unakumbuka.

GC: Je, alihusika mwanzoni au baadaye?

BE: Hapana, kila kitu kilikua. Mmoja angemwita mwingine. Kwa mfano, Coleman alisema "Subiri" tukiwa tumekaa ofisini kwake. Alimpigia simu George na kusema, “Je, unataka kuzungumza na watu hawa?” Nafikiri siku moja baadaye tulishuka kwenye chumba cha kulala na kukutana na George huko. Hatukuweza—nadhani nilikuwa mnyoofu sana. Swali langu la kwanza lilikuwa, "Vipi kuhusu hila iliyotua kwenye Kituo cha Jeshi la Anga cha Holloman?"

Kwa namna fulani alisema, “Vema, nitakuambia hilo, kisha tukaondoka na kuongea juu ya Wasovieti, bila kukoma. Nina hakika ilinibidi kueleza hilo kwenye kitabu. Alizungumza juu ya kila kitu - kupeleleza juu ya Soviets, mabadiliko ya hali ya hewa, hiyo ndiyo ilikuwa wasiwasi. Kisha akasema, “Nina wanasayansi bora zaidi wanaoshughulikia mikakati ya kukabiliana na mabadiliko ya hali ya hewa.” Sikumbuki kama nilikuwa na mshirika nami au kama nilikuwa nimeketi peke yangu. Sikumbuki. Kisha akasema wanasayansi wamekipenda na akaweka kitabu hiki mapajani mwangu na kukifungua na kilisema, “Kwa rafiki yangu mkubwa Jenerali George Weinbrenner. Na Dk. Allen Hynk.” Kitabu hicho kilihusu UFOs. Haikuwa na uhusiano wowote na hali ya hewa, kana kwamba kusema, “Ah. Ninajua unachozungumza.” Ilikuwa ya kushangaza tu. Ilikuwa kama mchezo wa Kafka.

GC: Swali lingine nililokuwa nalo lilikuwa kuhusu mgeni aliye hai. Hii inahusiana na Swan, ambayo nilifanya kazi nayo kwa miaka 20.

RE: Mtu alisimulia hadithi ya kuvutia sana kuhusu Swan na historia yake. Siwezi kukumbuka ilikuwa wapi, lakini ilitoa ufahamu zaidi juu ya psyche ya mwanamke. Sijui uliandika au ni mtu mwingine.

GC: Ndiyo. Wakanada walimtazama na nadhani Intelligence ya Naval halafu wewe ulikuwa na kipengele cha Upelelezi wa Kati. Kuhusu kama walifuatilia, sina uhakika sana.

RE: Naam, ninapoingia zaidi, naona Mkuu mmoja wa Ujasusi wa Wanamaji. Mmoja alihusika sana au alipendezwa na haya yote. Labda ilichanganyikiwa na hisia zake juu ya kile alichokuwa akifanya. Kitu pekee ambacho kilinishangaza kabisa ni kwamba waliuliza maswali hayo matatu. Sijui? Je, ziko kwenye hati iliyoandikwa?

GC: Ndiyo. Je, unazungumza kuhusu hili na Wakatoliki?

RE: Ndiyo, unapendelea yoyote au kutakuwa na vita vya tatu vya dunia? Tunaweza kuona gari au chombo cha angani na kisha inaonekana kila mtu anaenda kwenye dirisha. Nadhani ndivyo inavyoripotiwa.

GC: Ndiyo. Iko kwenye noti.

RE: Anaonekana kuona kitu. Sitasema ilionekana kana kwamba walisema wameona kitu na wakaomba uthibitisho wa rada na ukweli kwamba quadrant hii ilizuiwa na rada. Nadhani ilikuwa nywele nzuri.

GC: Na Lundahl alithibitisha moja kwa moja kwa mtu kwamba aliona jambo hili kutoka kwa dirisha

RE: Na labda unajua jinsi vumbi lilivyotulia na ilikuwa miaka michache baadaye nilipozungumza naye, labda alikumbuka, "Oh Mungu wangu, hapana, sitaki hilo. Watafikiri mimi ni njugu.

GC: Alisifika kuwa na moja ya mkusanyiko mkubwa wa vitabu vya UFO kote. Mtafiti niliyemfahamu aliziona na akasema ni moja ya mkusanyiko mkubwa zaidi wa UFO aliowahi kuona.

RE: Alifanya hivyo!

GC: Alikuwa ndani yake, lakini kwa sababu ya nafasi yake ilimbidi asionekane.

RE: Unajua, ikiwa unaelekea kuamini mambo fulani, wakati mwingine huwa unajaza nafasi zilizoachwa wazi. Najua Bob Friend alisema Jeshi la Anga linataka kuliendeleza zaidi. Alimwendea afisa wake mkuu, ambaye alisema, "Saha, ninaichukua kutoka hapa." Hakujua kilichotokea baadaye.

GC: Na mgeni aliye hai ni mwingine. . .

RE: Hiyo inanishangaza. Sijui unamaanisha nini kwa kuishi ugenini.

GC: Kweli, hadithi nzima—nina takriban marejeleo 12 kuanzia mwaka wa 1951 wakati serikali ilipojitokeza na kusimulia hadithi hii kwamba walikuwa na sahani inayoruka ambayo ilikuwa imeanguka na kwamba mgeni alinusurika. Nadhani ulipewa mahojiano.

YEYE: Nilikuwa.

GC: Ndio.

RE: Naam, nitakuambia kitu. Kitu kilitokea. Nilidhani ilikuwa ya ajabu sana. Sikuamini hasa. Paul Shartle, ambaye kwa njia alikufa katika ajali ya gari na mke wake naweza kusema mwaka mmoja uliopita. Ingesaidia sana. Nilijaribu kumshika Hal Puthoff - unajua Hal?

GC: Moja kwa moja.

RE: Nilijaribu kumfanya aongee na Shartle kwa sababu mimi hujaribu kujibu wengine kila wakati. Nilifanya vivyo hivyo na Coleman. Nikasema, “Mpigie!” Sitaki kufasiri chochote. Lakini Paul Shartle aliwahi kuniuliza kama ningependa kwenda kupenda New Mexico, kukutana na wageni. Inaonekana kama unachozungumza, ingawa hakijawahi kutokea. Nakumbuka tukio hilo la ajabu. Sikufikiria hata ingetokea ikiwa unazungumza juu yake.

GC: Nadhani ilikuwa mwishoni mwa miaka ya themanini.

RE: (anacheka) Ndio. Hiyo ni sawa.

GC: Linda Howe alitolewa na pia Whitley Strieber.

RE: Je, unataka kuja chini na kukutana.

GC: Wengi wao hawakupaswa kukutana na mgeni. Walipaswa kukutana na wale waliowaita "walinzi" wa mgeni aliye hai. Ilikuwa ni kijana ambaye alikuwa nahodha na sasa alikuwa kanali. Moja ya stori ni kwamba alikuwa na afya mbaya na walikuwa wanaenda kupanga mahojiano haya na kuweza kuzungumza na mtu huyu ambaye alikuwa akiishi na mgeni huyu.

RE: Nimesikia haya yote na jambo ambalo linanichanganya sana. Kama ni nani aliyeianzisha? Najua ni nani aliyeanza na mimi. Ilikuwa ni Paul Shartle. Lakini ni nani aliyemchochea Linda Howe. Wajua?

GC: Serikali inaendelea kuingia na kutupa vitu hivi kwenye mapaja yetu. Lako lilikuwa muhimu zaidi kwa sababu walifunga Blue Book mnamo 1969, ambayo ilimaanisha shida hii kubwa ya PR ambayo walikuwa nayo kwa miaka 20 ambayo walikuwa wakijaribu sana kujiondoa. Wanajaribu kulipua jambo la UFO. Ghafla anaiondoa. Hawatawahi kushughulika nayo tena, kwa nini wangekuja kwako ghafla miaka miwili au mitatu baadaye na kuanza kukuambia hadithi hizi za ajabu kuhusu kutua. Hawakuwa na budi.

RE: Sidhani pia. Ilikuwa nje ya bluu kwamba mimi alikuja karibu yake, na unajua kulikuwa na Kanali Lane katika Norton-nilipokuwa sounding nje na Shartle. Nikasema, “Shartle, umetengeneza jambo hili zima ama mahali unalifanya wewe mwenyewe ama kitu fulani. Alisema, “Vema, Kanali Lane, ambaye ni OSI, kwa namna fulani alipendekeza jambo hilo.” Nilipompigia simu Lane, ambaye nilikutana naye, alisema, “Loo, Shartle amejaa hadithi!

Loo, jamani. Kuna mawingu sana unapojaribu kupata taarifa zozote unazojaribu kufuatilia. Sasa unajua—sijui kama ilikuwa kwenye kitabu, labda si—kwamba nilikutana na Bob Scott na Miller wakati wa utawala wa Reagan.

GC: Jenerali wawili? (mmoja alikuwa jenerali na mwingine PH.D)

RE: Huko Norton walitaka programu nyingine kama tulivyofanya na tulitumia muda mwingi kujadili. Bob Scott aliteuliwa na Reagan. Nilipokutana naye kwa mara ya kwanza, alikuwa mkuu wa U.S.—  Bruce Herschensohn  alikuwa naibu msaidizi maalum wa rais kutoka 1972 hadi 1974 - sijui kama unajua Bruce alikuwa nani huko Washington. Ndivyo nilivyomfahamu. Kisha alionekana kama mkuu wa DAVA - hazina hiyo ya sinema. Alikuwa amestaafu Jenerali Glen E. Millar kama msaidizi wake au wa pili katika amri. Tulitumia mijadala mingi. Kulikuwa na mambo mengi kwenye sefu ambayo alitaka kutoka. Nilimtuma hata Jenerali Miller kuja nyumbani kwetu kukutana na Hynk na kundi lake ili kuwapeleka Norton kutazama huku na kule. Hata Miller alisema mambo ya ajabu. Anatembea kuzunguka chumba na kusema, "Vema, sauti zimewezeshwa." Hii inamfanya Hynek kusema "Kuna nini?" Hynek anasema, "Ni nini?"

Inavyoonekana alisema aliona ufundi ambamo huwashwa au kudhibitiwa kwa sauti au mkono. Sikumbuki ilikuwa ni ipi. Hii ilikuwa ya ajabu sana. Miller alikuwa, cha kufurahisha vya kutosha, mkuu wa moja ya studio huko Hollywood - moja ya zile za zamani. Ameshinda Reagan mkataba wake wa kwanza. Kwa hivyo kulikuwa na viunganisho hivi vya kushangaza. Nilikutana na Miller na Scott kama kwa Denny. Ilikuwa kama, "Tukutane kwa Denny tuzungumze juu yake."

Nilidhani ilikuwa ya kuvutia, lakini sikuwahi - vizuri, hata hivyo, baada ya Hynek kuingia na kutaka kuona picha ya UFO, na nadhani walianza kuitoa, na Shartle akaingia - sasa natumai umerekebisha wahusika. Miller alimwambia, "Nataka umuonyeshe Hynk picha zote za UFO."

Shartle aliniambia alisema, “Samahani bwana, unajua – itabidi unipe ombi la maandishi kwa ajili ya hilo.

Jibu likarudi, "Sikiliza, nitapata punda wako." Utapata.

Sikuwa pale kujua mambo yote ya kichaa ambayo yalipungua, lakini najua kwamba miezi mitatu baadaye, Casper Weinberger alituma kebo kuwaondoa Scott na Miller kutoka kwa nyadhifa zao. Kwanini sijui. Sijui hata kama ilihusiana.

GC: Inafurahisha kwa sababu nitaenda kwenye Maktaba ya Reagan mwezi ujao na ninaweza kuiangalia.

RE: Je, wangeorodhesha chochote kuhusu Scott na Miller?

GC: Ikiwa kulikuwa na mawasiliano kutoka kwa Casper Weinberger, inapaswa kuwa hapo.

RE; Niliona chochote kilichokuwa kwenye noti. . .hiyo ingekuwa katika miaka ya themanini, katikati ya miaka ya themanini. Nimeona ni ya kuvutia sana. Walisema sababu ni kwamba walitaka, sijui - kufupisha mambo. Hiyo inasemwa, niliendelea kufikiria, "Je, unafikiri ilikuwa na uhusiano wowote na utafiti wa UFO? Sijui.

GC: Kwa nini ilisambaratika kwa sababu watu hawa walifukuzwa kazi?

RE: Kweli, nilikuwa nikingojea waende na nilikuwa tayari. Tulikuwa tayari kwenda. Wakati huo huo. Cha kufurahisha ni kwamba nilijua wanavutiwa na ugaidi, kwa hiyo nikaenda nao MGM na tukajadiliana kupata filamu inayoitwa "The Last Resort" au kitu kama hicho - filamu ya Uingereza na SAS. Hakikisha imeonyeshwa kwa askari wote. Nilienda tu kuona kama, na nilifikiri ningefanya maalum juu ya ugaidi siku moja, na walifanya kazi pamoja. Ninaweka kundi pamoja—mimi si mtayarishaji sasa, kwa hivyo unajua—unapokuwa mtu mbunifu, unakanyagwa na wafanyabiashara. Sikuweza kabisa kuiweka pamoja. Kisha nikasubiri chochote cha kusubiri, nikaweka kitu ambacho ni Reagan. Je, yeye ndiye anayejali haya yote? Hawangesema kamwe.

Siwezi kufikiria wanaume wawili - wanaume kuwajibika - ambao walikuwa katika nafasi za uwajibikaji ambao, pamoja na baadhi ya gag ajabu, ingekuwa got habari zaidi kuhusu UFOs. Hiyo haina maana. Kila wakati ninapozungumza na Hal Puthoff, anasema, "Ni nini nyuma ya hili?"

Ni njia fulani ya kuipata kwenye nguzo, au kuwafanya Wasovieti wafikiri tuna kitu. Labda haina uhusiano wowote na UFOs.

GC: Ndiyo maana nilifikiri kesi yako ilikuwa muhimu sana. Mchukue Bill Moore, baada ya kuchapisha kitabu Roswell, alipata mawasiliano mengi na mambo mengi ambayo hayakuenda popote. Kisha unaweza kumwambia habari yake ya uwongo ili kuficha nyenzo anazoweka. Kwa upande wako ilikuwa ya ajabu sana kwa sababu hakuna kitu ambacho unaweza kusema ni upotoshaji. Kwa nini uwaachie watu wakati mradi wote ulifungwa? Mnamo 1972, hakukuwa na chochote. Ilikuwa Deadsville.

RE: Ingawa niliambiwa hivyo wakati huo. Kulikuwa na mtu wa ajabu aitwaye Alfonso Lorenzo ambaye inadaiwa alimfahamisha Shartle kuhusu nyenzo zilizopitishwa. Hatimaye tukapata namba yake ya simu na nikampa mwenzangu Allan Sandler. Takriban mwaka mmoja au miwili baadaye tulifikiri kwa nini tusimuite yule jamaa. Hatukuweza kupata nambari ya simu. Alikuwa mmoja wao. Sijui—mawingu yanapeperuka au kitu. Ni kweli.

Kuhusu Bill Moore. Tayari nilikuwa nimekutana na Bill Moore na kusoma nakala zake kuhusu Roswell. Wakati nilisoma mara ya kwanza walipotoka. Karatasi zilifungwa. Haikuwa na maana kwangu wakati huo na hadithi ilikua na kukua. Kwa hakika, Corso, ambaye hakujua lolote kuhusu UFOs kwa kadiri nilivyoweza kuona, alirudi nyumbani kwetu. Je! unajua ni ipi?

GC: Ndiyo. Je, hiyo ilikuwa kabla hajaandika kitabu?

RE: Ndiyo. Alikuja na mwandishi wa filamu niliyemjua na kuuliza maswali kama mtu ambaye anavutiwa na UFOs lakini hajui chochote kuzihusu. Alisema, “Nilipata kitu kwenye droo yangu.” Ilikuwa ni picha ya mgeni ama cho chote kile. Nikawaza, "Sasa hii inavutia."

Kisha ghafla anakuwa mtu katika "Siku Baada ya Roswell." Alikuwa hapa. Nadhani alisukumwa na kutaka kuwatengenezea wajukuu zake pesa au kitu kwa sababu alichosema hakikuwa na msingi kwa maoni yangu.

GC: Nyenzo za kitabu chake

RE: Ndio, hata sikusoma. Ninachojua ni kwamba hakuona mwili wowote na hakuwa na kitu chochote kwenye droo. Angesema jambo juu yake. Alibainisha na sijui. Inaweza kuwa mchapishaji Birnes au kitu kingine. Ilinikasirisha sana, na bado Hall Puthoff alimwamini. Niliwaza jinsi gani? Ni kama vile unapomfahamu mtu fulani na umekuwa ukiongea nae halafu ghafla au ghafla anakuwa mtaalamu huyu mkubwa. Inatoka wapi?

GC: Lakini watu kama Coleman. Ulipata hisia kwamba Coleman alijua kinachoendelea.

RE: Nadhani hivyo. Sio tu kwamba alijua ukweli, kama nilivyojaribu kueleza, kwamba alijaribu kwanza kutupa wimbo na ngoma, kwamba tunaweza kupigwa faini na kufungwa ikiwa tungeingia katika jambo ambalo hatupaswi. Kisha tukaenda kwenye ofisi ya ndani ya Pentagon na kisha tukasema, “Nitakuambiaje. Nilifukuza UFO katika B-25 na wafanyakazi wangu.” Aliingia kwa undani sana. Sidhani kama kuna mtu angefanya hivyo. (Kicheko)

Alisema niliripoti tena kwa Blue Book na haikuonekana kwenye Blue Book. Labda kwa sababu ya msimamo wake. Dhana ni kwamba utawasiliana na waandishi wa habari na watasema, "Bila shaka unaamini katika UFOs".

Lakini Bill Moore nilifikiri kweli alikuwa amejaa. Alikuwa anajipongeza. Ulisema kitu kuhusu wao kufanya disinformation. Na mambo hayo yote kuhusu kukutana na watu. Tutakutana na mtu na utapata fursa ya kuona filamu hii kwa dakika tano. Jambo nililowaambia watu ni - hiyo haijawahi kutokea kwa tulichofanya. Kila kitu tulichofanya kilikuwa kama kushughulika na wafanyabiashara unaowajua. Kaeni chini mjadiliane. Hakuna simu wala chochote katikati ya usiku. Naendelea kuwaza. Hawa watu wanapata wapi hadithi hizi. Ungejua kama ungekuwa mwandishi.

Nilijaribu kumsaidia Puthoff, ambaye ana njaa tu ya kupata jibu. Ninachoweza kufanya ni kumwambia kila ninachojua na kumuelekeza kwa watu wanaoweza kujibu vizuri kuliko mimi.

GC; Naam, una idadi ya uzoefu. Umewahi kushughulika na watu kutoka Disney?

RE: Siwezi kuamini! Puthoff alinitumia ujumbe. Ilisemwa vizuri, wewe na Disney mmetajwa katika kitu kimoja. Sikujua alimaanisha nini, lakini nilisoma makala hiyo. Je, si ajabu kwamba mimi na Allan Sandler, mwenzangu, tulikutana huko Disney? Tulizungumza naye, lakini tena kile alichotuambia kuhusu uzoefu wake kilionekana kana kwamba hakujua mengi. Kwa hiyo sijui. Sijui la kusema. Sasa huenda Disney wamefanya baadhi ya miradi, sijui kama hiyo ni kweli. Labda unajua zaidi kuliko mimi.

GC: Au angeweza kuwa katika nafasi sawa na wewe kwa sababu alikuwa hajui kinachoendelea. Maoni yangu ya kile kinachoendelea ni kwamba hawawezi kuachilia chochote halisi, lakini ikiwa watatoa vitu wanaweza kurudisha nyuma kwa njia isiyo ya moja kwa moja kupitia wewe na kupitia hadithi tofauti wanazosimulia watu. Kwa mfano, hadithi hai kuhusu wageni. Wamesimulia hadithi hii kwa watafiti mbalimbali angalau mara 40 katika kipindi cha miaka 12 iliyopita.

RE: Unajua kitu. Timothy Good alinihoji mara moja na kisha nikaona kitabu chake na alizungumza juu ya kuona mgeni hai au kitu. Kweli nimepata kick nje yake. Sikuwahi kusema kitu kama hicho. Pia alimnukuu Coleman akisema. Unajua hati hiyo ya Jeshi la Anga ambayo ilichapishwa katika kitabu chake, aya ya kwanza ambayo ilikuwa sahihi, na kisha akaunda aya ya pili juu ya jinsi USAF inapaswa kushughulikia hali ya UFO? Ilibidi aombe msamaha kwa hilo. Hakuwahi kuomba msamaha kwa kusema niliona mgeni hai. Ikiwa kila mtu angekuwa mnyoofu na kuchapisha tu ukweli kamili - ambao wanajua kuwa ukweli, nadhani uwanja wote unaweza kukauka.

GC: Kulingana na ulichokiona. Je, wamewahi kukuonyesha filamu?

RE: Baadhi. Klipu. Nami ni—jinsi nilivyojua ya kwamba kiumbe hiki cho chote kilikuwa kimetua kwenye Kambi ya Jeshi la Wanahewa la Holloman, alikuwa na mtunzi aliyeketi pamoja naye pamoja na mwenzangu. Walipitia yale ambayo Shartle alikuwa ameeleza mara kwa mara. Walisema kuwa filamu hiyo imekuwa ikianza huko Norton kwa muda. Alichora - sikujua - alichora kile Shartle alimwambia. Baadaye, mgeni huyu ambaye alivutwa na aina ya pua ya Msamaria, ambayo iliwasisimua watu wote, isipokuwa Arren - ambaye ndiye - ni mmoja wa maseneta kutoka majimbo ya mashariki, alikuwa akitazama kipindi ambacho tulikuwa tunazungumza juu yake. . Alidai uchunguzi, hivyo walijaribu kukamata Norton Air Force Base ili kupata nakala ya vyombo vya habari.

Utawala mpya ulitawala. Wale nilioshughulika nao hata hawakuwepo. Scott na Miller hata hawakuwapo tena. Kwa hiyo hawakuweza kujibu swali. Shartle aliniambia kwamba waliangalia chapa yake na kwamba alipoiona karibu zaidi, kwa kweli haikuwa na pua iliyofungwa. Walikuwa na kitu juu ya pua zao, kama kinyago kidogo. Naam, sijui. Niamini. Kama nilivyosema, huu ni wakati wa Kafka. Mke wangu alifikiri tu tunatumiwa kwa kusudi fulani.

Hiyo ilikuwa mwishoni mwa enzi ya Nixon tulipokuwa tukifanya mradi huo. Kama unavyoiita, niliajiriwa na kamati ya uchaguzi upya ya Nixon kufanya kazi kwenye kampeni ya Nixon ya kuchaguliwa tena kwa mtazamo wa filamu. Nilimjua Bob Haldeman, na ninaweka vitu ambavyo sidhani kama alikuwa na chochote cha kufanya—kwamba mimi na Allen tungeombwa kufanya mradi huu. Lakini labda walichofanya ni kufungua mlango kwa hiyo hatukuwahi kuingia tulipoenda popote. Unajua, tuliingia Pentagon na hawakutaka niingie, ambayo labda ni mbinu ambayo wanaweza kusema hatujui chochote kuihusu.

GC: Kukataa.

RE: Inawezekana ndiyo. Ikiwa kuna kitu kingine chochote, ninafurahi kushiriki.

GC: Ulisema hivyo na Haldeman?

RE: Ndiyo, ndiyo. Huko Los Angeles na alikuwa ameiacha na alisema vizuri nilisikia kuihusu. Hiyo ndiyo yote aliyosema. Ina maana gani? Labda ndivyo kila mtu anasema.

GC: Ndiyo, kama hakuwa katika kitanzi.

RE: Ndiyo. Sidhani alijua kuhusu hilo. Nixon, sijui kama alijua. Sasa Reagan ninahisi nina nia ya kibinafsi. Labda hilo ndilo lililowafanya marafiki zake wawili Bob Scott na Miller kulichunguza, au labda walipendezwa nalo kibinafsi. Kweli sijui.

Utafikiri kwamba watu walio katika nyadhifa zinazoheshimika kiasi hawangevuruga mambo kama haya. Je, umegundua kuwa hii inatumika kwa watu wengine pia? Kwa mfano, najua kuwa Linda Howe alitapeliwa…

GC: Dots. Hujawahi kuwasiliana na Doty

RE: Sijawahi, lakini niliwafanya wafuatiliwe. Nikasema, “Ni nani huyo jamaa?” Kwa hiyo Norton Air Force Base, kwa sababu wana kompyuta ya serikali ambayo si ya umma, lakini walimtafuta kwa sababu niliendelea kusema, “Yeye ni nani?” Wakasema, “Inaonekana kuwa sajenti.” Alikuwa likizoni au likizo huko Ujerumani wakati huo kabla sijaweza kujua mengi zaidi kumhusu. Nilikuwa tu kutaka kujua. Anafanya nini na huyo msichana aliye karibu naye? Nilimwambia Linda awe makini maana anavutia. Guys ni uwezekano wa kusema chochote.

GC: Alimfuata kila mtu kama Whitley Strieber.

RE: Oh, sawa?

GC: Alisimulia hadithi hai ya mgeni na kusimulia hadithi ya Holloman, isipokuwa alibadilisha tarehe kuwa 1964.

RE: Hilo ni jambo jingine ambalo linanichanganya. Mtu fulani kutoka katika mojawapo ya magazeti haya alinipigia simu na nikawaambia hadithi nzima na kuwapa tarehe ya 1971, ambayo nijuavyo inaandika kila kitu. Lakini Jerome kitu

GC: Jerome Clark?

RE: Ndiyo. Lakini alizungumza na Bill ...

GC: Moore?

RE: Bill Moore na Bill Moore walisema hapana, haiwezi kuwa 71. Inapaswa kuwa 64. Kwa hiyo waliiweka katika makala. Nikampigia simu Jerome na kusema, “Ulipata wapi wale 64. Nilikuambia alikuwa na umri wa miaka 71, naye akasema, “Bill Moore alifikiri alikuwa. Bill Moore anajua nini?

  C: Na Bill Moore anaipata kutoka kwa Richard Doty. Doty alibadilisha tarehe.

RE: Huo ni wazimu tu.

GC: Ya pili waliyofungua tarehe ilikuwa na hadithi ya moja kwa moja ya kigeni. Sijui ni watu wangapi wamekuambia hadithi ya mgeni aliye hai.

RE: Naweza kukuambia. Watu ndani. Watu nilioshughulika nao hawakutaja kamwe. Ninazungumza juu ya rafiki yangu Coleman.

GC: Mwanzoni mwa siku? Lakini wakati katika miaka ya 80 ulipotolewa

RE: Ndio. Haki yako. Mtu fulani alisema unaweza kukutana na mgeni huko New Mexico

GC: Huko Los Alamos. Ya kwanza, nadhani haukuhusika. Ya kwanza ilikuwa hadithi kwamba mgeni aliye hai alipatikana mwaka wa 1949 na akafa mwaka wa 1952. Hii ndiyo hadithi ambayo Richard Doty alimwambia Linda Howe na Moore pia alichapisha hadithi hiyo. Sasa watu wengine wamebadilisha tarehe hadi 1947 kwa hivyo tarehe zinaendelea kubadilika. Ukijaribu kufuatilia kisa huwa kinamrudia mtu halali wa serikali halafu unajiuliza nani yuko nyuma yake. Hiyo ndiyo ninajaribu kufahamu. Kwa nini wewe, Linda na watu hawa wote mmewasiliana? Ni lazima kumaanisha kitu. Imekuwa ikiendelea kwa miaka 50.

RE: Nakubali. Sijatazama chochote juu yake isipokuwa wakati watu wanapiga simu, ambayo ninafurahiya sana, ingawa lazima niseme kwamba ninazungumza na Coleman mara nyingi na nilikuwa nikizungumza na rafiki. Mara nyingi nilipanga watu waende kumhoji Bob Friend. Nilijua Hynek. Kama nilivyosema, alikaa nyumbani kwetu. Watu wengine sikushiriki na Moore au hata Linda kwa mambo ya kijamii.

Ninaweza kukuambia kando ambayo inaweza kukufurahisha katika dakika za mwisho unapozungumza nami. Ninapenda vitu vya kucheza. Niliwahi kumwambia Linda, “By the way Linda. Jacques Vallee na mimi tuliona wageni huko California.” Akasema, “Je! Lakini zilionekanaje?'

Nikasema, “Vema, unajua hawakuwa warefu sana, walikuwa na nywele zilizopinda.” Bila shaka aliamini na kujua labda mwaka mmoja au miwili baadaye alipozileta. Alikasirika sana na ilikuwa kama, Linda! Kuwa na hisia nzuri ya ucheshi. Mungu alikuwa ndani yake. Labda alikuwa akimpigia simu Jacques. Watu wanataka kuamini hivyo. Natamani ningeona kitu. Nimeona ushahidi wa kutosha kwamba ukijaribu mahakamani au katika mahakama ya sheria, unaweza kuthibitisha kwamba jambo hili lipo kabisa. Nakumbuka kuwa sio kila mtu alikataa. Ni kwamba "bado haijaonyeshwa kuwa tishio kwa usalama wa taifa letu."

Wakati wowote ninaweza kuwa wa huduma yoyote ndogo kwako, tafadhali nipigie.